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Message par the same morbaketmoucham Dim 19 Nov 2006 - 0:09

Rappel du premier message :

Pas loin de la gare...


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Message par the same morbaketmoucham Lun 20 Nov 2006 - 19:21

Et béh ! On peut dire qu'il y a eu des réactions. Merci Nikonneur pour les conseils, merci à tous.

Pour la poubelle j'ai failli la zaper, mais j'me suis dit que non justement ça rajoutait un peu à ce que je voulais montrer. Pour les autres critiques (genre trop gris, fond trop présent...) j'suis tout à fait d'accord.

Après avoir rejeté un tit coup d'oeil à la retouche, c'est vrai qu'elle est très noire quand même... Mais ça accentue encore :)

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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 20:13

Ce sont mes critiques qui ont dérangées ?

Parce que dans ce cas...je vais m'abstenir de donner mon aide !!

j'aide tout le monde un max. par contre pour ma part on ne m'aide guère à évoluer...! (certains de mes posts sont même restés sans aucun commentaire...mais je m'en fou..)

Donc, si c'est le cas ... il n'est pas question ici que d'une poubelle mais d'un clic et c'est dans la boîte c'est mon ressenti et je le dis !

Je ne passe de pommade a personne ... je suis comme ça ! j'aime la franchise et malgré cela je ne pense pas avoir malmené l'auteur de la photo..!

Une poubelle pour moi est moche et ici on pouvait très bien la soustraire a la PDV sans enlever l'âme de la photo... !

Voilà... vous en pensez ce que vous voulez... c'est mon point de vue... !

Si on est sur un forum...il faut AUSSI savoir apprécier les critiques et s'en servie a bon escient !
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Message par anonyme Lun 20 Nov 2006 - 20:16

Mais non ce ne sont pas tes critiques mais un ensemble de choses...

Je suis très content que tu sois ici et que tu donnes ton opinion mais les autres font pareil et quelques fois nous ne sommes pas d'accord. Ca n'est pas grave au contraire, ça fait avancer le débat Wink
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 20:18

cyberien a écrit:Mais non ce ne sont pas tes critiques mais un ensemble de choses...

Je suis très content que tu sois ici et que tu donnes ton opinion mais les autres font pareil et quelques fois nous ne sommes pas d'accord. Ca n'est pas grave au contraire, ça fait avancer le débat Wink

Merci à toi Cyb. Quel confort ? - Page 2 0020
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 20:23

Andy a écrit:Entièrement d'accord avec toi ! Nous avons la chance d'avoir parmi nous des "tout jeune" qui attendent un coup de main de la part des "moins jeunes" ! Des 14 ans, des 16 ans, des 18 ans ... ils ne possèdent bien entendu pas le matériel ni le coup d'oeil des "anciens" ! Cela viendra vite mais en effet à nous des les aider par rapport à leurs photos et non par rapport à ce que l'on aurait fait nous-mêmes ! :D

Mais j'apprécie tout particulièrement la convivialité de ce forum ! sunny

C'est à contre sens de la logique !
Si tu veux les aider par rapport à ce qu'ils ont fait... c'est bien en leur donnant des conseils sur ce que nous ont auraient fait en fonction de notre pratique...!
Et lorsque tu aides quelqu'un c'est toujours par rapport à sa photo... et par rapport a ce qui ce fait ou doit se faire (entre guillemets")
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Message par the same morbaketmoucham Lun 20 Nov 2006 - 20:24

Moi non plus ça me dérange pas que tu donnes ton avis... C'est juste que tu dis que j'ai pas travaillé ma photo... Alors que j'ai réfléchis à "poubelle ou pas poubelle"... Finalement poubelle.
Que j'ai essayé de faire qqchse pour le fond et que j'arrivais à rien.

Tu peux dire que toi t'aurais enlevé la poubelle, mais pas dire que la photo est pas travaillée parce qu'il y a encore la poubelle...

Mais il n'y a pas d'attaque contre toi hein, j'veux pas que les relations sur le forum patissent d'une discussion comme ça...
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Message par Andy Lun 20 Nov 2006 - 20:26

A contraire Nadette, il faut donner son avis !

Par contre, il est évident que tout le monde n'a pas le même niveau en matière de photo. De par le matériel ou tout simplement l'expérience. Qu'une photo ne soit pas convenablement bien cadrée ou qu'elle contienne des éléments perturbateurs ne me gêne absolument pas ! Il est alors important de donner son avis mais il ne faut pas s'étonner que la photo soit postée !

Tout le monde évolue à son rythme et je reconnais à tout le monde le droit de poster ce qu'il considère lui comme des photos correctes ! De même, les sujets traités ne correspondent pas obligatoirement au ressenti de chacun.

Mais cela, c'est la vie !

Quand à tes photos, tu nous en a présenté de très belles dont une récemment a fait l'admiration de beaucoup de monde. :D

Tu sais, pour ma part, j'en présente aussi des "qui sont bien" et qui reçoivent des commentaires et des "qui sont moins bien" et qui en reçoivent beaucoup moins. Le principal c'est que la photo soit pour moi un loisir top ! :D
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 20:33

the same morbaketmoucham a écrit:Moi non plus ça me dérange pas que tu donnes ton avis... C'est juste que tu dis que j'ai pas travaillé ma photo... Alors que j'ai réfléchis à "poubelle ou pas poubelle"... Finalement poubelle.
Que j'ai essayé de faire qqchse pour le fond et que j'arrivais à rien.

Tu peux dire que toi t'aurais enlevé la poubelle, mais pas dire que la photo est pas travaillée parce qu'il y a encore la poubelle...

Mais il n'y a pas d'attaque contre toi hein, j'veux pas que les relations sur le forum patissent d'une discussion comme ça...

Le travail sur ta photo ne concerne pas uniquement le fait que la poubelle soit là... ou pas !
Beaucoup d'éléments à l'arrière auraient pu est diminués et la photo aurait gagné encore en "force"... car le regard ne se serait pas perdu... il restait axé sur ton sujet !
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Message par Andy Lun 20 Nov 2006 - 20:38

En effet, Nadette, un arrière plan flou aurait grandement amélioré la photo !
C'est ce qu'à essayé de faire Matsumoto même si sa retouche ne me plait pas trop personnellement ! Mais dans l'esprit, pour moi, c'était ça ! Car l'accent aurait été mis sur le sujet principal !
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Message par the same morbaketmoucham Lun 20 Nov 2006 - 20:39

Je veux bien, mais en logiciel de retouche photo j'avais seulement un truc fourni avec le PC (HP imagezine) dont je pense qu'il ne permet pas grand chose, qu'en plus je sais pas manier, et que personne pouvait m'apprendre... Si j'avais su comment flouter le fond, faire plus de contraste, je l'aurais fait !!!!!!
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Message par Andy Lun 20 Nov 2006 - 20:41

Mais personnellement je ne saurais pas le faire non plus !
C'est donc plutôt à la prise de vue en jouant avec le diaph qu'il aurait fallu agir ! Mais ton appareil ne le permet peut-être pas !
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Message par Nikonneur Lun 20 Nov 2006 - 20:41

non nadette au contraire je te visé même pas c'est le fait de dire c'est nul comme sujet comme l'à dit yuna chacun fait ce qu'il lui plait tans que ce n'est pas déplacé Suspect

puis je me suis mis à ca place car au début j'en ai pris plein la tronche et j'ai mis le nikon de côté j'ai repris sur pfn mais en gros je tophé depuis deux ans avant pfn et des allumeurs de photos m'avez dégouté de shooté :cyclops:
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Message par ricochet Lun 20 Nov 2006 - 20:43

the same morbaketmoucham a écrit:Je veux bien, mais en logiciel de retouche photo j'avais seulement un truc fourni avec le PC (HP imagezine) dont je pense qu'il ne permet pas grand chose, qu'en plus je sais pas manier, et que personne pouvait m'apprendre... Si j'avais su comment flouter le fond, faire plus de contraste, je l'aurais fait !!!!!!

Tu peux utiliser photofiltre un logiciel gratuit, assez complet et pas trop compliqué pour débuter dans la retouche Wink
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Message par the same morbaketmoucham Lun 20 Nov 2006 - 20:48

Tu peux utiliser photofiltre un logiciel gratuit, assez complet et pas trop compliqué pour débuter dans la retouche Wink


Merci, on m'en a déjà conseillé depuis. J'apprends doucement à m'en servir.

Nikon pour yuna on a parlé et c'est arrangé... Wink
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 20:52

the same morbaketmoucham a écrit:Je veux bien, mais en logiciel de retouche photo j'avais seulement un truc fourni avec le PC (HP imagezine) dont je pense qu'il ne permet pas grand chose, qu'en plus je sais pas manier, et que personne pouvait m'apprendre... Si j'avais su comment flouter le fond, faire plus de contraste, je l'aurais fait !!!!!!

Mais pourquoi avoir choisi un plan si large a la prise de vue ?
C'est beaucoup plus simple de mettre dans le viseur seulement ce que tu penses vouloir mettre en image... tout dépend aussi de ton objectif et la distance a laquelle tu te trouvais... ! tu cadrais plus serré sur le dormeur ... si c'était possible... sinon il faut choisir une autre PDC... !
Donc pour flouter le fond... plus tu ouvriras et plus ton fond sera flouté ...je parle de focale...(petit chiffre : 5.6 etc.) si tu peux la régler avec ton APN... en manuel !
voili...!
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Message par Nikonneur Lun 20 Nov 2006 - 21:01

nadette , il shoot au compact Wink
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Message par anonyme Lun 20 Nov 2006 - 21:03

Andy a écrit:A contraire Nadette, il faut donner son avis !

Par contre, il est évident que tout le monde n'a pas le même niveau en matière de photo. De par le matériel ou tout simplement l'expérience. Qu'une photo ne soit pas convenablement bien cadrée ou qu'elle contienne des éléments perturbateurs ne me gêne absolument pas ! Il est alors important de donner son avis mais il ne faut pas s'étonner que la photo soit postée !

Tout le monde évolue à son rythme et je reconnais à tout le monde le droit de poster ce qu'il considère lui comme des photos correctes ! De même, les sujets traités ne correspondent pas obligatoirement au ressenti de chacun.

Mais cela, c'est la vie !

Quand à tes photos, tu nous en a présenté de très belles dont une récemment a fait l'admiration de beaucoup de monde. :D

Tu sais, pour ma part, j'en présente aussi des "qui sont bien" et qui reçoivent des commentaires et des "qui sont moins bien" et qui en reçoivent beaucoup moins. Le principal c'est que la photo soit pour moi un loisir top ! :D
Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas seulement une question de niveau, il y a plusieurs écoles :

- certains considèrent que la photo doit être belle et font de somptueuses images d'oiseaux ou de fleurs, ...

- d'autres veulent montrer la réalité même si elle a des défauts, il ne leur viendrait pas à l'idée de tamponner un fil électrique ou une poubelle.

- d'autres encore choisissent volontairement des sujets dérangeant pour montrer la misère et l'exploitation comme Salgado ( http://monsieurphoto.free.fr/index.php?menu=1&Id=23&ss_menu=1 ).

Et leurs photos sont toutes d'une qualité irréprochable.
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 21:04

Nikonneur a écrit:nadette , il shoot au compact Wink

ben vi Niko..j'ai vu ! mais il peut jouer avec son zoom ...pour doser ce qu'il veut mettre dans le viseur... et en manuel aussi..! Wink


Bonne soirée Niko !
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Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 21:07

cyberien a écrit:
Andy a écrit:A contraire Nadette, il faut donner son avis !

Par contre, il est évident que tout le monde n'a pas le même niveau en matière de photo. De par le matériel ou tout simplement l'expérience. Qu'une photo ne soit pas convenablement bien cadrée ou qu'elle contienne des éléments perturbateurs ne me gêne absolument pas ! Il est alors important de donner son avis mais il ne faut pas s'étonner que la photo soit postée !

Tout le monde évolue à son rythme et je reconnais à tout le monde le droit de poster ce qu'il considère lui comme des photos correctes ! De même, les sujets traités ne correspondent pas obligatoirement au ressenti de chacun.

Mais cela, c'est la vie !

Quand à tes photos, tu nous en a présenté de très belles dont une récemment a fait l'admiration de beaucoup de monde. :D

Tu sais, pour ma part, j'en présente aussi des "qui sont bien" et qui reçoivent des commentaires et des "qui sont moins bien" et qui en reçoivent beaucoup moins. Le principal c'est que la photo soit pour moi un loisir top ! :D
Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas seulement une question de niveau, il y a plusieurs écoles :

- certains considèrent que la photo doit être belle et font de somptueuses images d'oiseaux ou de fleurs, ...

- d'autres veulent montrer la réalité même si elle a des défauts, il ne leur viendrait pas à l'idée de tamponner un fil électrique ou une poubelle.

- d'autres encore choisissent volontairement des sujets dérangeant pour montrer la misère et l'exploitation comme Salgado ( http://monsieurphoto.free.fr/index.php?menu=1&Id=23&ss_menu=1 ).

Et leurs photos sont toutes d'une qualité irréprochable.

Tu as choisi un très bon exemple avec ton lien... il suffi de regarder pour comprendre que chaque fois le sujet est bien détaché du décord... et c'est là, que toute la photo prend sa force...pas facile, la photo de rue....!!
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Message par Nikonneur Lun 20 Nov 2006 - 21:08

c'est vrai Suspect je fatigue silent

merci nadette :D
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Quel confort ? - Page 2 Empty Re: Quel confort ?

Message par nadette Lun 20 Nov 2006 - 21:10

Bon, moi aussi je fatigue... je vais me coucher avant que cela n'aille ....plus mal !! Arrow
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Message par arfalchon Mar 21 Nov 2006 - 11:55

nadette a écrit:

ben vi Niko..j'ai vu ! mais il peut jouer avec son zoom ...pour doser ce qu'il veut mettre dans le viseur... et en manuel aussi..! Wink


Bonne soirée Niko !

J'arrive après la bataille :D Juste pour dire que techniquement parlant, à la prise de vue, avec un compact, il lui était complètement impossible de flouter l'arrière-plan. A moins d'avoir une position "très gros téléobjectif" sur son zoom, il n'aurait pas pu garder le cadrage qu'il a choisi, et que perso je trouve intéressant, et avoir un arrière plan flou.
Par contre, au posttraitement, c'est possible, mais il est en train d'apprendre.
Thesame, si tu veux flouter l'arrière plan, je te donne la procédure grossière avec Gimp :
- tu pars de l'image en couleur
- tu dupliques 2 fois le calque de départ, pour toujours garder le calque initial intact, si jamais tu veux revenir en arrière. La règle à retenir, avec Gimp, à chaque gros changement, tu travailles sur une copie du calque pour pouvoir revenir en arrière.
- sur le calque le plus haut, tu isoles le fond que tu veux flouter, en gommant les autres éléments avec l'outil gomme (pinceau à bord flou), ou avec une sélection à main levée que tu effaces.
- une fois le fond isolé, tu le floutes avec le filtre "flou gaussien". Il faut que ça reste réaliste, à toi d'essayer les différents paramètres.
- une fois que le résultat te plait, tu fusionnes les 2 calques
- tu passes ton image en NB, avec par exemple le "Channel Mixer", que tu trouveras dans "Filtres/Couleurs" (de mémoire, tu m'excuses si je me trompe Wink )

Voilà, c'est très grossier et incomplet, mais ça peut t'aider à démarrer :D
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Message par nadette Mar 21 Nov 2006 - 12:54

arfalchon a écrit:
nadette a écrit:

ben vi Niko..j'ai vu ! mais il peut jouer avec son zoom ...pour doser ce qu'il veut mettre dans le viseur... et en manuel aussi..! Wink


Bonne soirée Niko !

J'arrive après la bataille :D Juste pour dire que techniquement parlant, à la prise de vue, avec un compact, il lui était complètement impossible de flouter l'arrière-plan. A moins d'avoir une position "très gros téléobjectif" sur son zoom, il n'aurait pas pu garder le cadrage qu'il a choisi, et que perso je trouve intéressant, et avoir un arrière plan flou.
Par contre, au posttraitement, c'est possible, mais il est en train d'apprendre.
Thesame, si tu veux flouter l'arrière plan, je te donne la procédure grossière avec Gimp :
- tu pars de l'image en couleur
- tu dupliques 2 fois le calque de départ, pour toujours garder le calque initial intact, si jamais tu veux revenir en arrière. La règle à retenir, avec Gimp, à chaque gros changement, tu travailles sur une copie du calque pour pouvoir revenir en arrière.
- sur le calque le plus haut, tu isoles le fond que tu veux flouter, en gommant les autres éléments avec l'outil gomme (pinceau à bord flou), ou avec une sélection à main levée que tu effaces.
- une fois le fond isolé, tu le floutes avec le filtre "flou gaussien". Il faut que ça reste réaliste, à toi d'essayer les différents paramètres.
- une fois que le résultat te plait, tu fusionnes les 2 calques
- tu passes ton image en NB, avec par exemple le "Channel Mixer", que tu trouveras dans "Filtres/Couleurs" (de mémoire, tu m'excuses si je me trompe Wink )

Voilà, c'est très grossier et incomplet, mais ça peut t'aider à démarrer :D

je n'ai jamais dit qu'il pouvait flouter le fond avec son compact .... mais cadré plus serré en jouant avec son zoom ...OUI !
J'ai eu un compact avec mon reflex, (d'ailleurs je m'en sers encore ... et je connais .... en manuel, plein de choses reste possible ..mais en utilisant le tout auto... bien sur c'est mort !)
Voili..... et je sais qu'il débute sinon je ne saurais pas là.... pour l'aider !
Je me demande bien ce que vous avez tous a reprendre en quote mes messages ... il suffi de les lire, BIEN LES LIRE, et de comprendre ce que j'ai voulu expliquer...! si tu veux je peux te montrer des fonds floutés avec un compact !!! ce qui lui était impossible de faire, là...je suppose c'est s'approcher plus de son sujet ...pour la technique qu'on lui demande !!!
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Message par complice93 Mar 21 Nov 2006 - 15:59

Bon allez, je vais encore me démarquer.

Elle doit servir à quoi cette photo ?

- Juste faire une image ? Dans ce cas, je rejoins alors l'avis selon lequel il ya d'autres sujets plus "consentants" que quelqu'un qui n'a probablement pas choisi d'être là ou il est et qui n'a sans doute pas donné son accord pour être potographié.

- Témoigner d'une société qui malgré le nombre important (et sans doute croissant) de rejetés continue de "flamber" dans des "consructions de standing" et des bagnoles plus puissantes ?

Si c'est la derniere hypothese, e suis d'accord (témoignage social), mais alors pourquoi ne pas adopter un cadrage vertical qui montrerait l'homme écrasé par la promotion immobilière ?

A débattre ...
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Message par administration Mar 21 Nov 2006 - 16:30

Très bonne idée complice pour le cadrage!!!!

Je trouvais qu'il manquait quelque chose à cette photo sans savoir quoi réellement. le fond net, les immeubles ne me gêne pas, ce sont seulement les voitures qui attirent trop l'oeil. La poubelle non plus ne me gênait pas.
Un petit manque de contraste aussi.

Il faudrais tester le cadrage vertical en gardant l'arrière-plan presque net et voir ce que ça donne
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Message par complice93 Mar 21 Nov 2006 - 22:11

Je n'avais pas tout lu avant de poster la premiere fois, mais la je suis un peu agacé après l'avoir fait.

Comment faisait-on avant Saint-Photoshop et Bienheureux Photofiltre et ala litanie des archanges de la retouche ?

Comment faisaient MM Cartier Bresson, Cappa et consors avec leur pov'Leica monté avec un 35 mm avec une profondeur de champ herculeenne pour témoigner de leur époque et d'autres évènements ?

Leur aurait-on dit, à eux, de virer le fil électrique ou la poubelle ?
Aurait-on osé leur conseiller de zoomer ? De flouter avec je ne sais quel artifice ?

Et pourtant leurs images provoquent encore aujourd'hui beaucoup d'émotions !

Il n'est pas ici question de rejeter le progres technique : je roule en voiture, je réchauffe au micro-ondes, j'ai un reflex numérique (dont je suis tres content) et j'utilise photochiotte... Mais de grâce, laissons à la technique son côté utilitaire et essayons de faire des images "justes" à défaut d'être parfaites mais siliconées ...

Cette image n'est pas parfaite, surement - qui d'ailleurs ici peut se vanter de faire des images parfaites ? - mais elle se veut probablement une photo témoignage. Pourquoi donc travestir la réalité ? Au mieux ça ne rendra pas le message plus fort, au pire, ça le rendra invraisemblable.

La photo et le photochiot'art sont à mon sens deux expressions différentes. Laissons les chacun avec leurs défauts, mais gardons les aussi avec la force de leurs possibilités respectives !
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